Дискуссии вокруг УКНЦ и прочее.

[Alex]

Единственный способ нативно преодолеть предел 64К - I/D пространство. И то всего в 2 раза, но с ограничениями...
В случае VIRTUAL, ключа /V: и прочая - работает диспетчер памяти , он в адресное пространство задачи подсовывает разные кусочки памяти.

- - - Добавлено - - -

Если просто предвыборка, то читаться из памяти инструкции будут не по одному разу... Особенно в коротком цикле...
В длинном, с многократным повторением - предвыборка менее скажется.
Вариант кэша ещё ... Программу в кэш... Данные не в кэше. Потом наоборот

[Advertiser]

[Hunta]

Единственный способ нативно преодолеть предел 64К - I/D пространство. И то всего в 2 раза, но с ограничениями..

Но даже там всё основывается на том, что а) нужно делать разные секции б) аккуратно разбросать код и данные, учитывая, что некоторые данные всё равно будут в секции кода и в) поддержку со стороны линкера.

В случае VIRTUAL, ключа /V: и прочая - работает диспетчер памяти - он в адресное пространство задачи подсовывает разные кусочки памяти.

Но управляет этим всё равно программа. Пусть не напрямую изменяя регистры ДП в случае XM/XB/ZM/ZB мониторв в RT и в mapped варианте RSX, но всё равно программа. То есть просто так взять и преодолеть 64 кб - всё равно не получится

Вдогонку про SPEED. На самом деле я ЗНАЮ одну процессорную плату, на которой на скорость памяти можно забить, но это была специально так спроектирована плата - МС1201.2018 (возможно и .2016)

- - - Добавлено - - -

Если просто предвыборка, то читаться из памяти инструкции будут не по одному разу... Особенно в коротком цикле...
В длинном, с многократным повторением - предвыборка менее скажется.

Скажется, скажется

Вариант кэша... Программу в кэш... Данные не в кэше. Потом наоборот

Всё зависит от того, как работает кэш (у него тоже есть задержки) и какой его размер. Могу сказать пока только про KDJ11-A и KDJ11-B - там, если уместить блок в 8 кб, то можно увидеть скорость в (Частота кварца/4), собстенно, это и позволило мне подвтердить утверждение, что J11 может выдать до 4.5 миллионов оп/с, ну а на моих камнях - и до шести (с кварцев в 24 МГц)

[Alex]

Посмотреть и на данные снятые с МС1201.2018 было бы интересно. Как материал для сравнения.
Предвыборка на сколько инструкций?
Если у нас много одинаковых команд, можно посчитать на сколько скажется
Нам никто не мешает взять хоть тысячу, даже десять тысяч команд

- - - Добавлено - - -

можно ещё взять поток команд без обращения к памяти(чисто выборка команд) и поток с обращениями...

И ещё, в документации по J-11 читал, что есть режим, когда вся память работает по скорости, как кэш...

[Hunta]

Посмотреть и на данные снятые с МС1201.2018 было бы интересно.

Да ничего особенного - ВМ3 он и есть ВМ3.

Нам никто не мешает взять хоть тысячу, даже десять тысяч команд

В моём SPEED кодовый блок копируется столько раз, сколько есть свободной памяти, то есть на простых блоках (из одной команды) - там вполне под 40000-45000 команд

И ещё, в документации по J-11 читал, что есть режим, когда вся память работает по скорости, как кэш...

Не так. Там есть сигнал - типа Попали в кэш. Когда на определённом этапе микроцикла (он 4 такта) он выставлен в 1, то чтение (и только чтение) из памяти будет длится 4 такта (один микроцикл). Если он не выставлен, то чтение будет длится 2 микроцикла (8 тактов) минимум - но до появления аналога RPLY
Вот поэтому маскимальная скорострельность - тактовая делить на 4.
И правильней будет сказать, что не вся память работает по скорости как кэш, а скорость памяти достаточна, что бы в нужное время (до схема) выставляла сигнал Попали в кэш. Как это сделали на PDP-11/93-94

[Alex_K]

И кстати в УКНЦ даже в книжке по прототипу вроде писали что 2 по 32к озу отходят в ЦП, почему у него могут быть адреса до 400000 (я понимаю как это глупо звучит с 16-бит процом)

Как говорят, пруф в студию. Что-то быстрым поиском в описании прототипа я такого не нашёл. Может быть вы перепутали 40000 с 400000. Но и 40000 поиском не находится, только 140000.

- - - Добавлено - - -

(но тот их может припамить на ПЗУ, правда вылез косяк что примапить-то он примапливает, но запись идет в ОЗУ, а читается с ПЗУ, Alex_K еще пояснял мол ПЗУ-то быстрее считывается и пофиг что туда припамлено)

Да, есть такое дело. В диапазоне 100000-117777 ("окно") ПЗУ можно отключить, правда есть одно НО, если вставлен контроллер IDE или ЭД от Электронных Работ, то они при отключении ПЗУ и выборе слота ставят в "окно" свою память. А вот в диапазоне от 120000 до 176777 ПЗУ действительно не отключить и читаться будет быстрее ПЗУ с наложением предыдущего чтения ОЗУ от контроллера ОЗУ ПП. Складываться, из-за инверсной шины, они будут по ИЛИ. Контроллер ОЗУ ПП сначала на шину выставляет свой регистр, а потом прочитывает в него два байта, после даёт RPLY.

[BlaireCas]

Начнём с того, что у стандартного MACRO-11 адреса 16-ти битные, так что никуда они выше 177777 не вылезут.

В самом УКНЦ есть регистровый доступ к памяти. Пишешь в ячейку адрес памяти/2 - в другой ячейке читаешь/пишешь слово данных. Соответственно есть доступ вплоть до адреса 400000. Код понятное дело по высоким адресам не запустить. Но данные-то там можно хранить, почему-бы и нет.

К сожалению да, стандартный макро-11 тут не годится. Поэтому приходится использовать нестандартный макро-11 (еще и под винду который). Тот позволяет делать адреса выше 177777 (и имеет пару других плюшек навроде метки длинного размера).
А также писать некий кастомный линкер и к программке прикручивать лоадер свой собственный.

Нестандартно всё это конечно да и возможно мало кто использует эту верхнюю память (обычно она используется под видеоэкран).

[Hunta]

В самом УКНЦ есть регистровый доступ к памяти.

Это как доп устройство.

Но данные-то там можно хранить, почему-бы и нет.

Данные можно и на диске хранить - почему бы и нет. Вот только основное, чего не хватает на PDP-11 (хотя не хватает - громко сказано) - это прямо адресуемая память больше 64 кб. Но это ограничение архитектуры, с которой никакой ассемблер не поможет.
Плюс (точнее минус) последствия использования такого ассемблера - с хорошей вероятностью будут проблемы с модулями, написанными под стандартный (и его возможности) MACRO-11. Плюс (снова минус) - а если есть уже оттранслированный (стандартным MACRO-11) модуль - насколько просто будет слинковать его с результатом нестандартного?

Ну и что касается меня - все варианты нестандартных MACRO-11 для меня заканчиваются ровно на моменте - нет поддержки макросов и/или условной трансляции.

Что же касается

еще и под винду который

- с RTP это вообще не проблема - доступен ВЕСЬ функционал и ВСЕ программы под RT

- - - Добавлено - - -

Соответственно есть доступ вплоть до адреса 400000.

Вот прям прямой доступ, да? или всё таки через

регистровый доступ

?
А если через регистровый - то какой смысл в нестандартном MACRO-11?

[BlaireCas]

Как говорят, пруф в студию.

Извиняюсь. Как-говорится немного не то сказал (..и не в преферанс, и не выиграл, а проиграл

Картинка

[свернуть]

Ну .. почти. Адреса только деленные на 2 указаны.
Это "«Персональный компьютер укнц» №1 1995 год"

- - - Добавлено - - -

какой смысл в нестандартном MACRO-11

Ну удобно все-же представлять память непрерывной 0-400000 поскольку схемотехнически оно как-то так и сделано. (вон картинка). Другое дело что без костылей такую программу как уже сказал не загрузить в УКНЦ.

Почему удобно - пишешь в коде:
.=200000
DATA01: .word 1,2,3,4,5
и знаешь что в итоге у тебя по адресу 200000 будут лежать 1,2,3,4,5

И кстати да, чтобы не уходить в оффтоп - надо будет еще затестировать скорость копирования вот той "верхней" памяти. Правда боюсь все тут станет несколько печальнее..

[Alex_K]

И кстати да, чтобы не уходить в оффтоп - надо будет еще затестировать скорость копирования вот той "верхней" памяти. Правда боюсь все тут станет несколько печальнее..

Через РА и РД?

[Hunta]

и знаешь что в итоге у тебя по адресу 200000 будут лежать 1,2,3,4,5

Правда? Или всё таки

Другое дело что без костылей такую программу как уже сказал не загрузить в УКНЦ.

Потому как нефига не будет по адресам 200000 лежать то, что нужно - стандартный линкер не поймёт, а нестандартного, как и загрузчика, как я понял - нету, по крайне мере пока, в природе.

Технически же, предполагаю работу через регистр УК-НЦ, я могу (только без загрузки данных) организовать это и на стандартном MACRO, а используя свой код (всё равно его писать надо) - и проинить эту "верхнюю" память нужными значениями. А что для из этого предлагает нестандартный MACRO. И самый главный вопрос - а на выходе то у него что?