Вектор-06Ц. Размышления по поводу игр.

[Improver]

тогда тему вообще не стоило создавать, ибо абсолютно любая прошлая игра "реализует потенциал в определённой степени"

Так в первом посте вопрос ставился об отсутствии (малом количестве) именно пошаговых стратегий, разве нет? Где потенциал Вектора можно было бы использовать шире и лучше, чем в аркадах...

ну вы только все представьте, как это будет выглядеть - ...

Мне кажется, без привязки к какой-либо конкретной игре, которую можно посмотреть и оценить перенос на Вектор, это всё обсуждение "сферического коня в вакууме", т.к. все эти "проблемы" могут там и не встретиться вовсе.

[ivagor]

оставляющая 16 кб свободного озу?

Если речь про голый вектор, то оставляющая 32 Кб свободного озу.

быстрой нет

Не знаю, что такое быстрая память применительно к вектору.

зато в 8/16 цветах, ога, радость-то

Не знаю, что точно подразумевал KTSerg, если он вдруг хотел только 16 цветов, только хардкор, то это сложно. Понятно, что чудес не бывает и придется чем-то жертвовать, скорее всего числом фаз анимации и скоростью.
Но могу написать про свое восприятие. Для меня Цивилизация с CGAшной графикой для вектора была бы очень хорошей реализацией потенциала. Или если взять спековскую игру с клэшингом и сделать ее версию для вектора без клэшинга - это для меня тоже хорошее использование потенциала вектора (графика при этом остается, вопрос в движке). Более того, и менее цветной, чем на оригинале, порт на вектор интересной игры меня тоже устраивает, потенциал вектора не только в количестве цветов, но и в гибкости использования графических возможностей. Но это все разговоры, Цивилизации не будет никакой, ни EGAшной ни CGAшной, портов со спека в обозримом будущем тоже не ожидаю и основная проблема тут не техническая.

[Lethargeek]

Так в первом посте вопрос ставился об отсутствии (малом количестве) именно пошаговых стратегий, разве нет? Где потенциал Вектора можно было бы использовать шире и лучше, чем в аркадах...

так именно чтоб раскрыть потенциаол в графике, а не в игровом жанре

Мне кажется, без привязки к какой-либо конкретной игре, которую можно посмотреть и оценить перенос на Вектор, это всё обсуждение "сферического коня в вакууме", т.к. все эти "проблемы" могут там и не встретиться вовсе.

встретятся в любой с большой картой (больше экрана), по которой могут потребоваться мгновенные перемещения, как в циве

- - - Добавлено - - -

Если речь про голый вектор, то оставляющая 32 Кб свободного озу.

пардон, не заметил, что там предлагается 256x128 - просто и вообразить не мог, что для кого-то урезание экрана вдвое может быть "раскрытием потенциала"

Не знаю, что такое быстрая память применительно к вектору.

с прямым произвольным доступом без лишних дополнительных операций

Понятно, что чудес не бывает и придется чем-то жертвовать, скорее всего числом фаз анимации и скоростью.
Но могу написать про свое восприятие. Для меня Цивилизация с CGAшной графикой для вектора была бы очень хорошей реализацией потенциала.

там не в фазах анимации даже дело - в циве и подобных возможны случаи, когда окно должно постоянно скакать по карте
и какова же будет скорость полного обновления, доустим, трёх четвертей (вычтем инфопанель) экрана?

[nzeemin]

Добраться бы мне до своих недоделок под Вектор...

Asteroids -- осталось движение кораблика и НЛО, минимальные звуки
Dangerous Rick -- улучшать звук, перепаковать карты, тестировать все комнаты
Highway Encounter -- сделать заставку и меню, тестировать и исправлять баги
Scuba Dive -- исправлять баги, сделать меню

[ivagor]

пардон, не заметил, что там предлагается 256x128 - просто и вообразить не мог, что для кого-то урезание экрана вдвое может быть "раскрытием потенциала"

Все относительно. У спека 128 аппаратная двойная буферизация и при 8 цветах/"точку" разрешение 64x24 или 32x48 (а при мультиколоре нет аппаратной двойной буферизации). На этом фоне разрешение 256x128 при 8 цветах из палитры 256 выглядит уже не так плохо. Если не требовать цвет на точку, то на спеке есть примеры игр с игровым полем 256x128 или меньше, а информационные панели можно или минимизировать по размеру или показывать при необходимости.

с прямым произвольным доступом без лишних дополнительных операций

Если у спека 128 переключаемые страницы удовлетворяют этому условию, то и у векторовского кваза.

[BlaireCas]

SimCity вроде играбелен был на спектрум-48. Возможно много памяти не требует.

[Lethargeek]

Все относительно. У спека 128 аппаратная двойная буферизация и при 8 цветах/"точку" разрешение 64x24 или 32x48 (а при мультиколоре нет аппаратной двойной буферизации). На этом фоне разрешение 256x128 при 8 цветах из палитры 256 выглядит уже не так плохо.

а при чём тут спек? "раскрывать потенциал" надо от своего собственного максимума, а не "на фоне" чего бы то ни было постороннего

Если у спека 128 переключаемые страницы удовлетворяют этому условию, то и у векторовского кваза.

у векторовского кваза этому условию удовлетворяют только 64 кб из 256 - да и те не полностью эквивалентны функционально
(тк спек может размещать в своей доппамяти активный экран и как следствие - вообще исключать его из адресного пространства проца)
остальную память кваза можно только перегонять стеком в озу, чтобы там работать с ней, и обратно, а это и небыстро, и неудобно

- - - Добавлено - - -

SimCity вроде играбелен был на спектрум-48. Возможно много памяти не требует.

няп там были читобаги какие-то из-за упрощений и компромиссов

[Improver]

у векторовского кваза этому условию удовлетворяют только 64 кб из 256

Вообще-то 128кб из 256 (с доработкой Баркаря, которую поддерживают и эмуляторы, и комбодевайсы).

- - - Добавлено - - -

(тк спек может размещать в своей доппамяти активный экран и как следствие - вообще исключать его из адресного пространства проца)

ПК6128ц также умеет, если понадобится какой-нибудь игре.

[ivagor]

ПК6128ц также умеет

Уточню, что Баркарь (интересно, у скольких "живых" реальщиков вектористов остался "не Баркарь", думаю что максимум у 1) позволяет исключать экран из адресного пространства проца, а 6128 и турбо+ позволяют в дополнение к этому аппаратную двойную (или тройную, если очень захочется) полноэкранную полноцветную буферизацию. Но я соглашусь с тем, что

без привязки к какой-либо конкретной игре, которую можно посмотреть и оценить перенос на Вектор, это всё обсуждение "сферического коня в вакууме"

[Lethargeek]

(интересно, у скольких "живых" реальщиков вектористов остался "не Баркарь", думаю что максимум у 1)

у части нерадиолюбителей, например (или таковых "живых" уже не осталось?)

Но я соглашусь с тем, что
Сообщение от Improver
без привязки к какой-либо конкретной игре, которую можно посмотреть и оценить перенос на Вектор, это всё обсуждение "сферического коня в вакууме"

ну так посмотрите конкретную писишную циву, хто ж вам мешает?
оценить хотя бы сложность аналогичной графики для начала

размер главного окна первой цивы = 15 x 12 = 180 тайлов
тайл 16x16 пикселей это 36 байтов атрибутный на спеке и 128 байт 16-цветный на векторе
скорость переброски тайлов стеком 22 тактов/байт на векторе и 16+ на спеке (17+ не стеком)

что мы видим? спеку (пентагону уж точно) может даже и буферизация не понадобиться, вывод за два фрейма без артефактов
причём в ту же экранную страницу влезет графика 260 разных тайлов (есть ли в первой циве столько вообще)

вектор с 8080@3мгц сможет выводить лишь около 20 штук 16-цветных тайлов за фрейм, делайте выводы