БК быстрее всех

[Manwe]

например, в дорогом и технически угрёбищном песюке до начала 90-х по сравнению с амигами-атарями лучшим было только то, что "еще никто не был уволен за покупку компьютера ИБМ" (c)

Эта фраза относилась к покупке мэйнфреймов. На рынке домашних компьютеров IBM PC проигрывала довольно долго, продажи шли в бизнес-сегменте:

Мы это уже обсуждали.
Не надо искать заговор во всём. Да, бывают нечистоплотные коммерческие сделки, но они не являются системообразующими. Ту же IBM настиг антимонопольный закон.
А вот в СССР антимонопольного закона не могло быть в принципе. Со всеми вытекающими негативными последствиями.

[Manwe]

Вчера закончился Christmas Challenge, было около 80 работ, лучшие выложены здесь: https://demozoo.org/parties/4398/ (а все остальные здесь)
БК 0010 попал в топ по размеру кода, а ZX Spectrum не попал. Абсолютный лидер – Commodore 64.
Amstrad CPC и БК 0010 идут сразу за C64.

Совместными усилиями (Yevgen Pidkuyko, Sandro и я) удалось нащупать вариант для БК 0010 в 42 байта (против прошлого рекорда 48 байт):

	MOV #"*",R0
	MOV #14.,R2

1:	MOVB Tree-1(R2),R3
	MOV #64.,R1
	SUB R3,R1
	ASR R1
	EMT 24

2:	EMT 16
	SOB R3,2

	SOB R2,1

Tree:	.BYTE 1,3,5,7
	.BYTE 3,7,11.,15.
	.BYTE 5,11.,17.,23.
	.BYTE 3,3

[Manwe]

Оказывается можно даже в 40 байт. Sandro придумал.
Два варианта:
1. Без HALT в конце, работает в ДОС (встречает неизвестный код инструкции в таблице данных, происходит прерывание и останов).
2. С HALT, работает в Мониторе (запускать надо не с начала, а с адреса 37746; в роли HALT выступает содержимое экрана, там нули).

	MOV #16,R2

1:	MOVB Tree-1(R2),R3
	MOVB (PC),R1 ; 177700
	MOV #"*",R0 
	SUB R3,R1
	ASR R1
	EMT 24

2:	EMT 16
	SOB R3,2

	SOB R2,1

Tree:
	.BYTE 1,3,5,7
	.BYTE 3,7,11.,15.
	.BYTE 5,11.,17.,23.
	.BYTE 3,3

; Run from Monitor: S37746

.LINK 37730

Tree:
	.BYTE 1,3,5,7
	.BYTE 3,7,11.,15.
	.BYTE 5,11.,17.,23.
	.BYTE 3,3

	MOV #16,R2

1:	MOVB Tree-1(R2),R3
	MOVB (PC),R1 ; 177700
	MOV #"*",R0 
	SUB R3,R1
	ASR R1
	EMT 24

2:	EMT 16
	SOB R3,2

	SOB R2,1

[reddie]

можно даже в 40 байт

Итого 16-битный комп почти наравне с 8-битками по размеру проги.
Спектрумовская версия благодаря советам char пока держит лидерство =) А для Коммодора наделали целую кучу, каждая на байт меньше предыдущей.
Список и описание самых коротких работ: http://www.sizecoding.org/wiki/Christmas_Tree

[litwr]

Слишком поздно вышли на рынок.

1987 для компа, который по соотношению цены к возможностям обгонял всех в несколько раз. не сказать, что поздно, И они никогда не позиционировали Архимеды как только домашние, скорее наоборот. Может надо было именно в домашний сектор больше продвигаться.

А как они туда "попали-то"? Ураганом случайно забросило? Или это было добровольное, но неверное управленческое решение? Может, их под пытками заставило ЦРУ?

Если кого и заставили, то только AT&T, с которой у Olivetti был контракт. И возможно тут без спецслужб не обошлось,

Это и есть экономическая свобода, свободный рынок: что лучше, то и продаётся. А в СССР не было Амиг, зато были Агаты по той же цене. Вот тебе и разница систем.
И тут же вытеснили Амигу? Нет. Так что и на Архимед они не влияли.

Так Амиги они и в США Амиги, только там они шли плохо, скорее из-за ориентации Коммодора на Европу и в особенности на Британию, которую трудно объяснить только экономическими причинами.
Речь была о том, что только 486 могли конкурировать с ARM. Это помогло удержать некоторых топовых клиентнов. В США в это время 486 были не нужны совсем.

В свободном обществе люди сами решают что им нужно и начинают это производить. В диктатурах это решает номенклатура, исходя из идеологии. Ну и результат мы наблюдаем.

В "свободном" и "несвободном" обществе народ работает как "папы Карло"... Какая идеология?! Всегда есть какие-то тренды. Левые идеи выдохлись в 60-е. сейчас под запретом слово "негр". Пусто место не бывает.

Геймпады Nintendo не изменились с 1984-го года. Такое расположение пошло ещё с аркадных автоматах, люди привыкли.

Хорошо сказано, Но "приучили" - это ещё лучше. А некоторые до сих пор не могут понять, почему за 25 лет НИКТО не сделал нормального джойстика или геймпада.

СССР/РФ отставал, видеокассеты были актуальны только у нас. На Западе в то время уже были перезаписываемые CD. На западном бытовом рынке Арвид не прижился бы.

Причем тут видеокасеты? До конца 90-х за рубежом продавали ленточные стримеры и им не было бюджетной альтернативы. Помню такой ужас покупало даже представительство одной американской компании где-то в 2002, с огромными лентами, емкостью 2 ГБ. Арвид рядом с ними это было как Мерседес рядом с Запорожцем. Поясню, цифровые магнитофоны забанили с подачи Philips, которая не хотела конкуренции с CD - очень рыночно. Это решение было принято с такой силой, что даже не прямо попадшие под запрет цифровые накопители никто не решался делать. За исключением очень дорогих систем для мейнфреймов и похожих ситуаций.

- - - Добавлено - - -

Эта фраза относилась к покупке мэйнфреймов. На рынке домашних компьютеров IBM PC проигрывала довольно долго, продажи шли в бизнес-сегменте:

Возможно фраза появилась и в эпоху мейнфреймов, но популярной она стала именно в 80-е в связи с персоналками. Коммодор, например, просто лег под ИБМ именно в 1984. А того, кто устроил суперуспех C64, просто отстранили - писал об этом. Команду C64 разогнали как и вскоре разогнали команду Амиги.

[reddie]

почему за 25 лет НИКТО не сделал нормального джойстика или геймпада.

За 25+ лет не придумано ничего лучше геймпада от PlayStation. И не нужно придумывать, он идеален по эргономике.
Разве что условная "проблема левшей" кому-то мешает, но я, если честно, впервые это слышу. В смысле, в этом топике впервые прочитал.

[litwr]

Кстати, компьютеры Цузе, в отличие от недоделок Бэббиджа, реально работали. Французы эксплуатировали такой до начала 50-х. То что американцы прятали информацию по этим компьютерам до 70-х не делает им чести.

За 25+ лет не придумано ничего лучше геймпада от PlayStation. И не нужно придумывать, он идеален по эргономике.
Разве что условная "проблема левшей" кому-то мешает, но я, если честно, впервые это слышу. В смысле, в этом топике впервые прочитал.

О том и речь, что если политическое решение принято основательно, то его воспринимают как природное явление. Возможно Manwe хочет сказать, что в СССР начиная особенно с 60-х политика была очень слабой - это верно. Приятно покритиковать слабого и тем более отсутствующего оппонента...

[ondas]

За 25+ лет не придумано ничего лучше геймпада от PlayStation.

Пашему за всех атвичаешь? мне нравится джойстик а не гамепад.

[reddie]

Пашему за всех атвичаешь? мне нравится джойстик а не гамепад

Ты просто не умеешь их готовить (с) реклама.
Для Спектрума - да, вершина управления это восьмикнопочный кемпстон. И то лишь потому, что никто не предложил альтернативы. А зря.
Приставочные геймпады специально заточены под игры, там палка + одна кнопка (да даже три) давно уже не котируются.
Вот интересно, если запустить свой вариант геймпада в массы, продемонстрировав его преимущества в какой-нибудь игрульке, кто-то откажется от такой штуки в пользу обычного джойстика?

[Lethargeek]

Не надо искать заговор во всём. Да, бывают нечистоплотные коммерческие сделки, но они не являются системообразующими.

я и фотография Билли Гейца дружно ржём над этой наивной фразой